徐世榮：要永遠記得人和土地的故事

立即下載Knowing新聞✰新聞No硬
Knowing官方網頁
Knowing新聞網頁

2015年3月11日，一個下著傾盆大雨的早晨。300多位民眾聚集在行政院前，高舉著「地被搶，家何在」的旗幟。這群冒著大雨抗爭的民眾，來自桃園航空城，他們要求舉辦全區審議聽證會。

大雨中的記者會上，有一位代表台灣農村陣線的學者，提到他們推動的《土地徵收條例》修法，讓航空城成為第1個適用新法的案例，呼籲交通部不應該公然逃避責任。而當初之所以推動《土地徵收條例》，就是因為更早之前發生了苗栗大埔事件。這位學者想起已經輕生過世的張藥房老闆張森文，一度情緒激動哽咽，大喊「不要讓人民白白的犧牲！」

這位與民眾站在一起淋著大雨、流露真情的學者，就是農陣理事長、政大地政系教授徐世榮。與一般印象中溫文儒雅的的學者印象不同，他絕對稱得上是行動派；在台南鐵路東移的抗爭場合，他也站上第一線，槓上擁有高人氣、人稱「賴神」的台南市長賴清德，並在都市計畫會議中被警方架出會場。他不平地在臉書上寫著「賴清德，你憑什麼決定他們的生死？」

他認為，知識不只是從書本上而來，而是要透過社會實踐、經驗累積，才會看到問題的本質，所以要去深入，跟人民接觸。他也說，很多人說要客觀中立，所以只願意待在外面慢慢看，但是客觀中立也有不同詮釋，如果跟人民混在一塊，了解問題，這也是一種客觀中立！

問：一開始是用什麼方式關心社會議題？

答：以前關懷的方式是在媒體投書寫文章，也有個部落格，幾乎每個月都有寫，主題主要是我所學的都市計畫等社會上重大的政策，這些都與生活息息相關，但是常被忽略。後來覺得寫文章好像沒多大用處，因為政府也不理。

問：跟其他的學者相較之下，你常會走上街頭、站上第一線，促使你站出來的原因是什麼？

答：我的學術理路比較偏向社會實踐，所以要去深入，跟人民接觸。例如像土地徵收，政府只想到補償價金，但關鍵是有沒有符合土地徵收的要件。因為我自己也是出身農村，所以關心農村，再加上現在也有越來越多的議題發生在農村。

<犧牲農村換成長，讓他決定站出來>

讓我站出來很關鍵的是原因是農村再生條例，我和一群關心農業發展的朋友們，覺得要有所行動，因為農村很弱勢，再不站出來，政府一直以來都是犧牲農業來成全都市發展，發展的典範理念也都是保守的經濟成長、效率提升等，所以我們組成台灣農村陣線。而且土地徵收在近年來反而增加，沒有在解嚴後減少，而土地徵收都會侵害到基本人權。目前大量的區段徵收，都是發生在農地上，農民又相對比較弱勢，所以我才會從寫文章到站出來實際行動。

問：以前是寫報紙投書與部落格，你覺得跟臉書有什麼不同？

答：部落格就是把文章擺在上面，互動回應都不是很快，但臉書就很快。我本來也不封鎖人，但後來會發現有些人不是要來討論的，我一開始都會耐心討論，但如果對方不是就事論事或謾罵，那也會封鎖。

<良好的溝通，有四個要素>

不過我也不是馬上封鎖，因為我所屬的德國法蘭克福學派，強調要透過溝通，建構公共論述，因為這是公共政策很重要的先行階段。我會希望來討論的發言能符合幾個要件：

一、講的話要讓對方能夠瞭解。
二、提供的資訊要真實。
三、態度要誠懇。
四、講話要符合身份、不能隨便代表他人。

如果能做到這四點，才有正當性。在臉書跟我溝通留言的話，我會很重視是不是符合這四個要件，如果不符合，我會觀察一陣子之後封鎖，但實際被封鎖的不多。有在用臉書之後，因為新聞媒體會追蹤，所以我的心得觀察，常會被記者寫成新聞，所以相對在報紙寫文章的機會也變少了。

問：如果遇到立場不同但討論過程良好的情形，會怎麼處理？

答：原本只是在某動態底下的討論，如果對方是真心來溝通，我會把他的問題和我的回答另外新開一篇，這樣看到的人就會比較多。（未完待續）

圖片來源：何宇軒攝影

✔立即下載KnowingAPP，帶給你移動世代最酷的閱讀體
http://smarturl.it/DownloadKnowing

✔讓移動的時光有價值 
smarturl.it/track-us

✔加入Knowing讀者兄弟會 
https://www.facebook.com/groups/knowingApp/

✔Knowing應屆畢業生大徵才 jet@knowing.asia